[Kopernik]

Każda antena powinna spełniać jednocześnie kilka, często sprzecznych ze sobą zadań. Samochód jest trudnym środowiskiem do jej pracy, ale powinna:

- być odporna mechanicznie na wiatr i przeciążenia
- mieć dużą skuteczność promieniowania
- mieć niewielkie wymiary

Niewielkie wymiary i duża skuteczność to własności sprzeczne i musimy się z nimi pogodzić.

Anteny samochodowe na pasmo 27MHz są antenami skróconymi elektrycznie. Muszą takie być, bo już antena ćwierć falowa posiada pełen wymiar ok 270cm. Trudno sobie wobrazić np. malucha z ponad dwumetrowym batem, choć jest to możliwe (wiem z autopsji);D . Skracając antenę można jednocześnie wybrać jej długość elektryczną, daje to możliwość wyboru charakterystyki promieniowania. Moje doświadczenia wskazują na większą przydatność zastosowań anteny 1/4 fali w terenie zabudowanym - stosunkowo duży kąt promieniowania wraz z odbiciami daje w efekcie większą skuteczność.

Anteny 5/8 fali natomiast wspaniale spisują się w terenie otwartym. Silniejsze jest tylko zjawisko pływania sygnału (zmian wielkości sygnału na s-metrze w trakcie poruszania sie pojazdu).

Następnym czynnikiem jest konstrukcja mechaniczna. Cewka powinna być skutecznie zabezpieczona przed czynnikami atmosferycznymi. Pręt wibratora powinien być wykonany z materiału o odpowiednio dużej wytrzymałości mechanicznej - w trakcie eksploatacji narażony będzie na siłę oporu powietrza, gałęzie i inne przeszkody.

Warto zwrócić uwagę na miejsce mocowania anteny do karoserii samochodu. Najkorzystniejszym jest środek dachu. W innych przypadkach zestaw samochód-antena nabiera cech kierunkowych, tzn. upraszczając antenka lepiej chodzi z tej strony gdzie posiada więcej blachy.

Połączenie mechaniczne mas anteny i samochodu jest również sprawą niezmiernie istotną. Antena z uchwytem na klapie bagażnika po pewnym czasie traci swoje parametry na skutek zakorodowania śrub uchwytu lub wyrobienia stworzni zawiasów. Pamiętajmy również o tym, że siły atakujące promiennik naszej anteny przenoszone są na nadwozie. Niektóre modele współczesnych aut posiadają tak cienkie blachy, że dochodzi do ich pofalowania i warto wzmocnić miejsce zamontowania kawałkiem dodatkowej blachy.

Najmniej inwazyjną dla samochodu metodą jest zastosowanie podstawy magnetycznej. Różnią się one między sobą głównie średnicą. Dobierając magnes do anteny należy pamiętać, aby długiej anteny np. turbo 5000 firmy sirio nie zamontować na 12 centymetrowym magnesie sprzedawanym np. w kompletach z ML145 sirio. Pierwsza mijanka z tirem może zakończyć sie oderwaniem jej od nadwozia i spowodowaniem strat w przeszkleniu lub oblachowaniu naszego radiowozu. Nie chcę nawet pisać co stałoby się w razie kontaktu z pieszym...

[czarny_szerszen]

Kopernik napisał:

p. turbo 5000 firmy sirio nie zamontować na 12 calowym magnesie sprzedawanym np. w kompletach z ML145 sirio.

Artykul fajny i bardzo pomocny, ale mam male sprostowanie. Ja bym bardzo chcial zamontowac turbo na 12 calowym magnesie ;) (o ile takie sa?). Takze kopernik masz blad w druku zamiast cm wyszly cale ;) (szkoda ze nie w rzeczywistosci ;) )

[Kopernik]

aha dzięki bardzo szerszeń, już poprawiam ;)

[Góral]

Kopernik napisał:

Anteny samochodowe na pasmo 27MHz są antenami skróconymi elektrycznie.

anteny mobilne to bez dwóch zdań anteny skrócone. ale czy cewka nie wydłuża ich elektrycznie?

Kopernik napisał:

Moje doświadczenia wskazują na większą przydatność zastosowań anteny 1/4 fali w terenie zabudowanym - stosunkowo duży kąt promieniowania wraz z odbiciami daje w efekcie większą skuteczność.

moje doświaczenia z antenami wyglądają troszkę inaczej. w zasadzie nie patrzę na wypisaną przez producenta długośc elektryczną, a na długość fizyczną. zgodnie z zasadą: im dłuższa, tym lepsza.
w moim przekonaniu, niezależnie od terenu, te najdłuższe radzą sobie najlepiej.
posiadane przeze mnie anteny poniżej 130cm w zasadzie nie radziły sobie z zabudowie wielkomiejskiej.
ale ja jestem maniakiem zasięgu... ;D

Cytat

Anteny 5/8 fali natomiast wspaniale spisują się w terenie otwartym. Silniejsze jest tylko zjawisko pływania sygnału (zmian wielkości sygnału na s-metrze w trakcie poruszania sie pojazdu).

generalnie tak, ale np. używając anten typu cte boston czy s1200, które posiadają stosunkowo gruby i sztywny promiennik, nie zauważyłem tego zjawiska.

[Kopernik]

coż tomku pozostało mi tylko odesłać Cię do publikacji:
j.bator - anteny - teoria i praktyka
z.szpakowski - pomiary w radiokomunikacji amatorskiej
w.oszczak - anteny cb
z których korzystałem płodząc powyższe wypociny. nie wątpisz chyba w autorytet i profesjonalizm autorów.

[5566]

Góral napisał:

Kopernik napisał:

Kopernik napisał/a:
Anteny samochodowe na pasmo 27MHz są antenami skróconymi elektrycznie.

anteny mobilne to bez dwóch zdań anteny skrócone. ale czy cewka nie wydłuża ich elektrycznie?

Widze Goral ze rozmowa z Toba to jak rozmowa z filozofem o szklance wody - ty powiesz ze szklanka jest w polowie pelna, a ten ci na to ze jest w polowie pusta.

Sadze ze kazdy rozumujacy "po prostu" czlowiek nie bedzie wnikac we wszelkie mozliwe interpretacje slowa i dzielic litery jak wlos na czworo i zrozumie, ze antena zostala skrocona elektrycznie doslownie - krotszy bat dzieki skompensowaniu tego cewka.

Ze tak zapytam (bez urazy) - jestes prawnikiem albo filozofem? Czy po prostu jako drugie hobby lubisz proste rzeczy platac w wezel gordyjski?

[Góral]

5566 napisał:

Widze Goral ze rozmowa z<...>

bez komentarza panie moderatorze.

[Kopernik]

tomek przebrnąłem na zaprzyjaźnionym forum przez lekturę prawie 400 postów usera o identycznym nicku jak twój i z ich treści wynika że nie jesteś radiowym dyletantem, na jakiego usiłujesz się wykreować. na podstawie zdjęć zamieszczonych również na 161gtw wnioskuję że to jedna i ta sama osoba. skoro dołączyłeś do naszego forum, nie musisz się maskować i podziel się z innymi swoją wiedzą i praktyką.

[Góral]

Radiowym dyletantem nie jestem, mam prawo przypuszczać że na zaprzyjaźnionych forach czytasz moje wypowiedzi, poniewasz występuję tam pod tym samym nickciem. na paśmie również. I powinieneś zauważyć że w kwestiach czysto technicznych raczej się nie wypowiadam. Dlaczego?
Bo moja wiedza pochodzi głównie z własnych doświadczeń i porównań dokonanych na własnej stacji. Dotyczy to i anten, i radiotelefonów. I tym bardzo chetnie się dzielę.
Natomiast nigdy nie ukrywałem że moja wiedza techniczna jest dośc uboga. Ogólne zasady znam, ale schemat to zbiór kwadracików i trójkątów...
Jestem typem człowieka, który dość zdecydowanie broni tego, czego jest pewny.
Ale nie wstydzę się zapytać o coś czego nie wiem.


Wracając do tematu: zawsze mi się wydawało że anteny mobilne, to skrócone 1/4 wydłużane elektrycznie do deklarowanego wymiaru. A same cyferki dotyczące długości elektrycznej czy "zysku" podane przez producenta do marketingowy koncert życzeń.
Moje pytanie więc brzmi: antenę skracamy elektrycznie do dugości fizycznej, czy wydłużamy do długości elektrycznej? A może to to samo?
Jeśli tak, to czym różni się 550cm półfala od mojego sirtela s2000, który jest 5/8 i również ma długośc fizyczną 550cm?

[DUŻY]

Nie ukrywam, że to mnie też interesuje.
Sporo wiem o antenach, ale uczymy się zawsze.

[Banita]

Góral napisał:

Moje pytanie więc brzmi: antenę skracamy elektrycznie do dugości fizycznej, czy wydłużamy do długości elektrycznej? A może to to samo?
Jeśli tak, to czym różni się 550cm półfala od mojego sirtela s2000, który jest 5/8 i również ma długośc fizyczną 550cm?

Jeżeli wibrator prętowy lub masztowy jest za krótki, to jego dopasowanie do żądanego zakresu fal można uzyskać przez włączenie cewki o indukcyjności L (z kilku lub kilkunastu zwojów przewodu antenowego).

Rysunek przedstawia antenę niesymetryczną W tzw. wibratora "wydłużonego" elektrycznie za pomocą indukcyjności L (cewka o kilku lub kilkunastu zwojach)

Takie anteny (L=l/4) "wydłużone" elektrycznie, instaluje się na samochodach do utrzymywania łączności w zakresie CB-radio (ok. f=26MHz, co odpowiada l=11m). Analogicznie, jeśli antena okazałaby się za długa, to można ją dostroić "skrócić" elektrycznie przez dobranie pojemności C kondensatora – włączonego zamiast cewki.

Myślę że to wyjaśnia tajemnicze "wydłużanie" i "skracanie" anten.

Załączone miniatury

• 

[korzin]

Pomijając fakt skracania i wydłużania elektrycznego anten mamy w mobilach jeszcze jeden problem. Stosunek SWR anteny do jej umiejscowienia na dachu pojazdu przez co możemy uzyskać efekt kierunkowości anteny.
Podam na to dwa przykłady na dwu różnych pojazdach:

1.
Volvo serii 400 sedan po pomiarach anteną ML-145 i MFJ Mariusza najmniejszy SWR dokładnie na środku dachu bezpośrednio nad środkowym wzmocnieniem (antena dokładnie tam wylądowała w otworze osobiście wykonanym) czyli w teorii miejsce idealne bez efektu kierunkowości

2.
Volvo serii 800 kombi tu już był problem ML + MFJ pokazują najmniejszy SWR tuż przed końcem auta tj 25 centymetrów od krawędzi dachu też na wzmocnieniu, czyli miejsce niefortunne. Dobrze słyszymy i nadajemy do przodu, a tyły to mamy już nie najlepsze. I tu powstaje dylemat chronić stopień końcowy mocy radia (Jacksonowi szkodzi ponoć SWR powyżej 1,6) czy patrzeć na efekt kierunkowości.
Ja wybrałem ochronę przed dużym SWR i antena wylądowała w otworze przed końcem dachu. Można było zastosować matcher ale w razie jakichś złych okoliczność SWR kosmos i radio psu na budę.
Potwierdzam też , że lepiej słyszę stacje przede mną i one mnie niż stacje za mną ;)

[Góral]

korzin napisał:

ML + MFJ pokazują najmniejszy SWR tuż przed końcem auta

tzn. w inym miejscu nie dało się zestroić anteny?

korzin napisał:

czy patrzeć na efekt kierunkowości.

w zasadzie efekt kierunkowości można pominąć. dlaczego? auto nie jest jednolite, ma zdecydowanie mniej blachy po bokach, a droga rzadko kiedy jest prosta...

korzin napisał:

Potwierdzam też , że lepiej słyszę stacje przede mną i one mnie niż stacje za mną

o jakich stacjach piszesz?

[korzin]

góral napisał:

tzn. w inym miejscu nie dało się zestroić anteny?

w innych miejscach antena miała na dzień dobry najmniejszy SWR 2,0 na ML czyli spore krojenie anteny nie dające nadziei na dobry wynik, na końcu auta było w okolicach 1,2-1,3 ML-145 można było w zasadzie nie stroić i stawiać na dachu. Po zestrojeniu Turbo 5000 mocowanej przed końcem auta na całej podstawie tj. 26,960 MHz-27,400 MHz SWR wyszedł 1,0 czyli ideał

góral napisał:

w zasadzie efekt kierunkowości można pominąć. dlaczego? auto nie jest jednolite, ma zdecydowanie mniej blachy po bokach, a droga rzadko kiedy jest prosta...

Jeśli by było tak jak mówisz to każdy autor jakiejkolwiek publikacji na temat montażu anten radiowych nie upierał by się, że montaż na środku dachu pojazdu ma największy na zmniejszenie efektu kierunkowości, a promieniowanie anteny przybiera kształt owalu wokół pojazdu. Nie wiem czy posiadasz stację mobilną czy siedzisz tylko na bazie, ale wszystkie mobilki wiedzą o czym piszę. Nie jeden z nas rozmawiając z kimś przed sobą miał dalsze łączności niż po minięciu się z kolegą i rozmowa urywała się szybciej niż się zaczęła.

góral napisał:

o jakich stacjach piszesz?

Nie wiem czy starasz się wciągnąć mnie w jałową dyskusję na ten temat, ale dotyczy to praktycznie każdego respondenta z jakim rozmawiałem. Często rozmawiając ze stacjami bazowymi w Białymstoku gdy byłem w odległości ok 40-50 kilometrów od miasta na postoju odwracałem pojazd orientacyjnie przodem do miasta. Respondenci raportowali mi wtedy o wzroście siły sygnału i poprawie modulacji.

[Góral]

korzin napisał:

Nie wiem czy posiadasz stację mobilną czy siedzisz tylko na bazie,

posiadam stacje w mobilach. obecnie s1200 zamontowany 30cm od końca dachu w kombi oraz cte Boston w 1/3 od przodu dachu w vanie.

korzin napisał:

Nie wiem czy starasz się wciągnąć mnie w jałową dyskusję

nie, pytałem czy stacje bazowe czy mobilne.

korzin napisał:

Często rozmawiając ze stacjami bazowymi w Białymstoku gdy byłem w odległości ok 40-50 kilometrów od miasta na postoju odwracałem pojazd orientacyjnie przodem do miasta. Respondenci raportowali mi wtedy o wzroście siły sygnału i poprawie modulacji.

przy łącznościach ze stacjami bazowymi znów pełna zgoda.
ale odpowiedz mi, jaką masz pewność że po minięciu się z mobilem wciąż masz go za sobą, a nie z boku?

[Kopernik]

Góral napisał:

to czym różni się 550cm półfala od mojego sirtela s2000, który jest 5/8 i również ma długośc fizyczną 550cm?

tomek pytanie jest dobre. teoretycznie odpowiedz jest prosta. poszperałem w spadach i znalazłem cewkę prawdopodobnie od hawai lub iowa presidenta(sugerowałem się charakterystycznym kształtem). obie te anteny są według producenta 1/2 fali. po rozebraniu nie doszukałem się różnic z cewką od anteny 5/8 fali.( mam na myśli odczep i punkt zasilania). trzeba się spytać kogoś mądrzejszego...

[korzin]

Góral napisał:

oczywiście że przybiera kształt owalu (nie okręgu). z ukierunkowaniem przód/tył. tylko jak duże ma to znaczenie przy łaczności mobil-mobil?

Nie pisałem okręgu czytaj mój post wyżej. Znaczenie ma wtedy gdy jedziemy tą samą trasą w jednym, bądź przeciwnym kierunku. Wiem zaraz wspomnisz o zakrętach, ale to można sobie darować bo w teorii z punktu A do punktu B jedziemy możliwie najkrótsza drogą po lini prostej.

Góral napisał:

Pełna zgoda, tylko to zależy od kilku czyników: ukształtowanie terenu, rodzaj auta rozmwócy i miejsce w którym zamontował antenę. Jeśli korespondujesz z kierowcą ciężarówki, to prawdopodobieństwo że ma antenę zasłoniętą w tył przez kontener/kabinę jest niemalże 100%

Zgoda ale większość ciężarówek jeździ z firankami czytaj plandekami nie stanowiącymi przeszkód dla fal radiowych, 95% dużych mobili ma spoilery i owiewki z plastyku znowu brak bariery. Część ma anteny bez masowe na lusterkach, a poza tym tyle jeździ małych mobilków z radiami CB, a tam już nie ma barier, bo anteny w większości montowane są na dachach

Góral napisał:

przy łącznościach ze stacjami bazowymi znów pełna zgoda.
ale odpowiedz mi, jaką masz pewność że po minięciu się z mobilem wciąż masz go za sobą, a nie z boku?

krajowa 8 droga praktycznie prosta, na odległościach do 60 kilometrów, inne drogi krajowe po których śmigałem, autostrady w Niemczech, Słowacji, Czechach, Litwie i Łotwie.

[Kopernik]

goral problem promieniowania to jedno. chodziło mi o różnice konstrukcyjne. cewka od półfali jest identyczna jak od 5/8. czyli skoro nie widać różnicy to czemu jedna jest półfali a druga 5/8 przy tej samej długości promiennika?

[DUŻY]

Góralgościnnie:

Kopernik napisał:

trzeba się spytać kogoś mądrzejszego...

pytałem, dostałem odpowiedź iż 1/2 ma cewkę dopasowująca impedancję, a sisrtel cewkę wydłużającą.

korzin napisał:

Nie pisałem okręgu czytaj mój post wyżej.

czytałem. owal wykazuje kierunkowość. :letssin:

korzin napisał:

w teorii z punktu A do punktu B jedziemy możliwie najkrótsza drogą po lini prostej.

co nie zawsze oznacza że w osi przód/tył

korzin napisał:

Zgoda ale większość ciężarówek jeździ z firankami czytaj plandekami nie stanowiącymi przeszkód dla fal radiowych

ale tę firankę na czymś musisz powiesić.

korzin napisał:

Część ma anteny bez masowe na lusterkach,

tego nie zrozumiałem.

korzin napisał:

a poza tym tyle jeździ małych mobilków z radiami CB, a tam już nie ma barier, bo anteny w większości montowane są na dachach

dlatego nie negowałem gdy napisałes iż większość łączności masz lepszych przed niż za sobą... być może ta mniejszość to własnie osobówki z anteną na dachu.

[PeterCrazy]

DUŻY napisał:

korzin napisał:

Część ma anteny bez masowe na lusterkach,

tego nie zrozumiałem.

anteny "bezmasowe" takie jak Sirio GL 27 "Ground Less"